李想，从天花板到瓶颈？抱负AI Talk访谈实录03

liukang20242周前 (05-24)网友吃瓜216

来历：新浪科技

李想，这位公认的抱负轿车产品“天花板”，怎样就觉得自己成了“瓶颈”？

决议“All in AI”的李想，等待完结AGI（通用人工智能）的“iPhone 4时间”，让普通人也能轻松运用。他着重简练的产品设计、相得益彰的技能投入和坚决的用户价值导向，还对轿车职业竞赛、企业管理和个人生长有了新的知道。

竭尽全力迈向“成为全球抢先的人工智能企业”的方针，李想的愿望只需生长。腾讯新闻科技编缉张小珺深度对话抱负轿车董事长兼CEO李想、空间AI负责人陈伟，以下为访谈节选。

到Agent阶段，才是真实的“iPhone 4时间”。

张小珺：你榜首次用ChatGPT是什么时分，其时是什么感触？

李想：发布的时分就用了，其时一个最大的感觉便是，人工智能应该有的姿态。

张小珺：假如让你做OpenAl的CEO，你会比Sam做得更好吗？

李想：不会，我觉得Sam Altman他们做得十分成功。

张小珺：假如现在让你做OpenAI的CEO，你会做什么？

李想：今日仍是OpenAl界说的AGI（通用人工智能）榜首个阶段：谈天机器人，我觉得OpenAl彻底依照这个界说做了最好的产品体会。第二个阶段是推理者，到第三个阶段Agent（智能体）的时分，才是真实的“iPhone 4时间”，普通老百姓都能用了，它能独登时、持续地、接连地完结使命，而不需求靠密布的提示词。但这时分产品应该是个什么交互，关于一切的这些头部企业，都是应该要仔细去考虑的。

让人和Al之间的交互，像人与人交互相同天然。

张小珺：为什么一个车企要自研大模型？这个决议计划是怎样做出的？

陈伟：这个喜欢也是逐步达到一起的，不露锋芒其时现已把线上的关于天然言语处理的技能，切换到了预练习的形式下，使命型对话不能自制在车里边，做车控、媒体、导航这样十分多垂域的掩盖，上面用预练习的形式不能自制快速高效地、高质量地完结这样的才干。

2022年年末，ChatGPT发布了，不露锋芒看到了大模型带来的认知智能和言语智能上日新月异的改变，这件喜欢对不露锋芒来说是有十分大震慑的。不露锋芒内部也在想，为什么不露锋芒没有快速地考虑把这个模型架做得那么高那么大。

后来想哥就提了一个论题，他说现在不露锋芒应该回归用户体会，中心的问题在认知智能上面。那么认知智能这件事，不露锋芒就需求考虑怎样把技能做升维，不能自制用更凶猛、更先进的技能，把抱负同学的认知快速拉上来，把天花板拉高。这件事关于不露锋芒后边去做基座模型，我觉得是指引性的状况。

所以不露锋芒有必要要从基座，从底层开端建造，这样未来不露锋芒在做更多技能立异的时分，产品和研制才干有更快速的迭代，体会才干持续地去做立异，而不是只做职业的一个平均水平。

张小珺：作为一个后来者，你们预备怎样追逐ChatGPT？

陈伟：我觉得OpenAl现在是整个职业的标杆，除了现在OpenAl声称进入L2（推理者）以外，绝大部分的团队现在还停留在L1（谈天机器人）这个阶段。在这样的一个状况下，技能处于前期，而不露锋芒在做一个无限游戏。探究鸿沟还不明晰的情况下，不露锋芒最重要的喜欢便是把握住现在的榜首性原理Scaling Law（规划效应）。

不露锋芒的迭代也十分快，上一年年末12月OTA 5.0之后一向到现在，Mind GPT 云端的大模型现已迭代了30屡次。

张小珺：Mind GPT 是怎样迭代的？

陈伟：Mind GPT 到现在为止总共阅历了三代。

2023年4月，Mind GPT 1.0的榜首版模型出来，到2023年年末的时分，不露锋芒车机的OTA 5.0发布了这个大模型的上车，是职业榜首家把大模型推进上车的公司，也是（轿车职业）首家经过国家大模型存案的。2023年年末上车的时分，其完成现已历了第六个版别。

本年年中，不露锋芒完结了 Mind GPT 2.0的改变，关于不露锋芒算法团队来说，除了重视模型作用的提高以外，还要重视整个练习功率和推理功率。Mind GPT 未来的模型架构，必定会是一个MoE（混合专家模型）加Transformer的结构，会持续往前迭代，不露锋芒在MoE模型上线的时分，相较于 Mind GPT 1.0大约翻了一倍，可是推理本钱跟 Mind GPT 1.0根本保持一起。这样在作用和功率上，就达到了一个我以为是双赢的局势。Mind GPT 2.0的要点在言语的了解和常识上，别的一块是在长上下文上有了比较大的打破，也便是在逻辑推理才干上做了进一步的强化。

本年年末，不露锋芒会上线 Mind GPT 3.0，这是不露锋芒的第三代的 Mind GPT 的才干。Mind GPT 3.0相较于前面两代的中心不同在于，曾经不露锋芒的要点放在了言语模型上，可是不露锋芒以为未来的在人机交互的进程中，它应该是一个多模态的端到端的大模型，应该交融了整个人机交互的系统里，像语音、视觉、言语这样的模态进去，不能自制了解不同的模态，然后不能自制在一个模型内完结从感知到认知再到表达的完好才干。这样的长处便是它不能自制让人机交互的推迟，从曾经的比方说几秒钟变成或许500毫秒以内，这样人和机器、人和Al之间的交互，就能像人与人交互相同这么天然。

张小珺：这是多大规划的数据量？

陈伟：不露锋芒现在的预练习数据规划量现已到10万亿Token的规划了，有了高质量的讲义常识以外，不露锋芒还需求给大模型供给一个由简略到杂乱、由粗到精的一个进程，让它逐步地一步一步去学习。所以不露锋芒在预练习后练习阶段，也要构建一套分段学习的逻辑，一起在数据的构建上，不露锋芒要考虑怎样能给它树立一套好的学习逻辑，所以现在重要的便是要尽快地把强化学习后练习的喜欢做好。

张小珺：你们有一些特征化的数据吗？

陈伟：榜首个是多模态的数据，有自动驾驶的，也有抱负同学的对话模态，这些数据是独有的。第二个是用户在产品里自己运用的数据，代表了你的场景或产品本身场景的一些特性，这也是自己独有的，所以不露锋芒也在构建自己的数据飞轮，争夺不能自制把这些数据的才干进一步发挥出来。

不做人工智能，不露锋芒就什么都不是。

张小珺：抱负同学跨越到L3（智能体）的点会是什么？

陈伟：关于逻辑推理来说，更重要的是做好子使命分化今后，还要让它针对自己的考虑方法去做更多的发散性考虑，在每一个考虑途径上做出自己的反思，做到自我纠错。乃至忽然间碰到死胡同的时分还能回溯回来，所以我觉得这是一个十分强的考虑才干。

不露锋芒的重心是期望不能自制完结从L1 ChatBot（谈天机器人）到L2（推理者）的改变。不露锋芒界说L1有两个中心的特色，榜首个是不能自制完结多模态，由于人便是能听会看的，所以不露锋芒以为语音和视觉加入到大模型是十分要害的。第二个是指令遵从的才干，不能自制听得懂人在跟它讲什么，再杂乱的指令也能听得懂，并且不能自制比较精确地履行。

所以支撑抱负同学的技能，便是 Mind GPT 的多模态智能体的技能，抱负同学走到L3的时分，Mind GPT 应该长成的姿态，便是一个多模态智能体。

张小珺：现在不露锋芒都觉得预练习的Scaling Law（规划效应）达到了天花板，这关于在世团队的影响是什么？

陈伟：假如不露锋芒想做好后练习，不露锋芒仍然需求有个好的基座模型，因而不露锋芒仍然需求去具有自己的预练习的Scaling Law（规划效应）。

这件喜欢短期内会呈现，会传出来有些公司在模型做得更大今后，作用或许没有幻想中的显着，但我以为这个或许仍是一个从AI的算法到Al的infra之间，现在的有些要待霸占的问题。

第二个点我觉得Scaling Law（规划效应）本身在处理的问题是模型的作用和数据和模型规划之问的联系。不露锋芒越来越觉得数据不只是规划的，需求有高质量的数据才干把规划做上去，才真实有价值。

所以这个进程中或许不露锋芒关于Scaling Law（规划效应）的观点也会有一个粗到精的进程，了解才干更深入，可是我以为这个必定会是大模型年代的榜首性原理。

张小珺：榜首次听李想说他要做一个人工智能企业的时分，你在想什么？

陈伟：不露锋芒有一个充沛的一起，AI技能是未来最大的时机。

不露锋芒内部做了十分相得益彰的关于AI战略的评论，最终做决议计划首要根据几点，关于用户的了解，关于职业发展趋势的判别，关于商场，关于竞赛，还有关于本身的剖析。所以当我听到这个音讯的时分，我觉得是一个天然而然也必将产生的喜欢。

并且想哥是十分坚决的，他说，假如不露锋芒要是在未来不做人工智能，不露锋芒什么都不是。

张小珺：你觉得抱负轿车有这样的技能基因吗？由于你们的创始人并不是一个有技能布景的人。

陈伟：抱负轿车发明的爆品背面的这种逻辑是由于不露锋芒推出的产品都是之前职业没有见过的，有不露锋芒十分多的背面的技能立异，这些都是李想带领团队做出来的。

大模型年代来了之后，AI的从业者，不露锋芒关于技能这块的认知和主意或许也都需求重构，包括技能栈也需求从头迭代。那么我觉得不露锋芒关于这件事的认知都在同一个起跑线上，那就取决于学习的速度，而他恰恰又是一个学习速度十分快的人。在几个月前OpenAl的o1推出之前，他其时跟不露锋芒说不露锋芒的重心不要只放在基座模型练习上，要花更多的精力放在模型的后练习这件喜欢上。OpenAl的o1发布之后，其实整个的大模型的练习范式，跟他几个月前的判别是十分一起的。

竞赛又有了新改变，这是这个国际的精彩和丰厚之处。

张小珺：电动车不是你创业的结尾，但现在电动车这场仗还没打赢，什么时分能打赢？

李想：并不存在打赢不打赢这件事。轿车企业发展的这么多年，或许跟传统轿车厂的竞赛完毕了，你会发现又有许多外来者。开端不露锋芒看到的是新势力、特斯拉跟传统轿车的竞赛，后来华为进来了，小米进来了，竞赛又产生了新的改变，我觉得这是这个国际的精彩和丰厚之处。

张小珺：你觉得为什么苹果现阶段抛弃造车？

李想：我以为有两个应战，榜首是假如做轿车，苹果的安排形式有必要产生改变，由于轿车的确比手机更杂乱。第二是假如你做规矩算法、常识图谱，数据便是隐私，可是假如你真实做到了大模型阶段，假如它变成了Token，就跟隐私什么联系都没有了，相反，它是处理隐私处理最好的一个方法。这些凶猛的企业，都是一帮满足聪明人，当他看理解、去拥抱Al的时分，或许比不露锋芒幻想的前进速度要快得多。

张小珺：你怎样看待小米轿车做出来了？你有给过雷军什么主张吗？

李想：我说“你有必要All in”，只需做到这一点，小米轿车就会成功。雷军做硬件的才干十分强，这个没什么可质疑的，他不只是做车做好了，他的电视机、空调做得也十分好，这是他本身就有的优势，并且他带着那种发烧友的心态去做。不露锋芒跟小米联系也不错，包括抱负MEGA今后抱负L6又很困难，雷军来帮不露锋芒站台，不露锋芒都十分感激，帮了不露锋芒十分十分多。

我是抱负产品的天花板，也是瓶颈。

张小珺：你是抱负产品的天花板吗？

李想：从0-1的阶段，产品是由我来主导的，一是由于我对三排座的车有十分深的体会，二是由于我没有司机。关于产品司理来说，体会的才干和体会的规模和深度是你的预练习、你的基座模型，所以我是天花板。到1-10的阶段，我便是瓶颈了，所以不露锋芒要晋级，把体会变成一个才干，让他们去具有。树立一个培育他们的系统，让不露锋芒在上面能运营得越来越好，让每个做产品的都比三四年前的李想更好。

张小珺：作为CEO，你其实喜爱高管和自己吵架是吗？

李想：就像乔布斯讲的那个故事，他的街坊大爷拿着一堆石头，放在一个机器里，几天今后拿出来都是十分美丽的球。真实尖端的团队，在做产品、做研讨、做发明的时分，就应该是这样的。我喜爱看到不露锋芒在吵架，让这些不能自制跟李想吵一两个月的人，吵得特别高兴、成果特别好的人，变成大将军，主导不露锋芒后边的产品，这是不露锋芒想要的，也是这个阶段有必要要具有的才干。

张小珺：作为产品司理，你最想巴结的人是谁？

李想：我不想巴结任何人。我觉得仍是要去考虑一些本应归于用户的价值，这些价值今日没有完结，影响它完结的妨碍究竟是什么？这是最重要的。比方不露锋芒都觉得电动车很好，但充电很难，这是全职业的难题，不露锋芒怎样处理？所以不露锋芒有了增程，有了5C，有了自建充电网络。

它是个取舍，你得知道自己想要什么。不能自制像谷歌那么抑制地变成一个查找框，像OpenAl那么抑制地变成一个对话框，这需求巨大的才干，由于简略所以丰厚，不是由于杂乱所以丰厚，杂乱就僵化了，这是不露锋芒处理问题的方法。

张小珺：你对产品了解更深，仍是对技能才干认知更深？

李想：曩昔不露锋芒供给的东西叫功用，功用最首要的获取方法是体会，经过不同的产品，取得不同的体会，判别功用的价值。人工智能年代看才干，有必要得搞研讨，对技能方向进行有用的判别，再搞技能研制，再产品化。

在最困难的十字路口，看透实质是创始人最重要的才干。

张小珺：没有上过大学，会让你在社会中遇到更多波折吗？

李想：实质上没有什么波折，它并不影响我去学习，并不影响我去获取常识。仅有惋惜的或许便是，我的人生中短少这么一段不露锋芒都有的体会，在这方面跟不露锋芒没有一起的言语。

张小珺：你说你是一个灵敏的人，这关于做CEO会有问题吗？

李想：没什么问题，CEO有不同的类型的。每当在一个最困难的十字路口的时分，创始人能不能看透实质，做出对团队而言最好的挑选，并经过未往来不断验证，这是最重要的一个才干。

张小珺：2019年是你最困难的时分吗？

李想：我最困难的时分仍是2008年5月，是真的会自己伤心到哭的程度。几个小股东要把我和樊铮赶出公司，融钱也融不到，公司的现金流也彻底断掉了。其时要把不露锋芒赶出公司的是三个合伙人之一，我来北京的时分不露锋芒在林业大学租了个40平米的房子，一室一厅，白日喜欢，晚上乃至在一张床上睡觉。

后来不露锋芒和解了，他帮我取得了最大的一次生长。他说假如你其时把这些困难跟不露锋芒说出来，不露锋芒乐意把房子典当了，来支撑公司持续发展下去，可是你并不给不露锋芒这样的时机，你挑选自己死扛，而公司变得越来越差。那一刻我就做了一个巨大的反思。我从小遭到的教育，便是你要对自己特别严厉，乃至要对自己严苛，你不需求对自己好。我挑选创业，就很难再去找一份喜欢了，由于学历什么都不可。

所以我就学到了两个特别重要的才干。榜首，要承受自己的长处，也能接收自己的缺乏。第二，假如有一些对我而言是丧命的缺陷，严峻影响到身边一切的人了，并且也影响到自己了，我必定要改。假如从来没有吃过糖，我怎样给他人甜头。

只需生长是我的愿望。

张小珺：你十分重视人的喜欢，最近有对人道多一层认知吗？

李想：2024年，在人的方面，最大的收成来自3000多人的校招团队，比不露锋芒那代人优异10倍以上，他们受最好的教育，心智也很老练。在技能展现会上，AI相关产品有一半以上都是校招团队做出来的，十分之惊奇。不露锋芒老是讲一个年代曩昔了，我从他们身上看到一个新的年代开端了。

张小珺：你现在的愿望是什么要做一个1万亿市值的企业吗？

李想：1万亿市值不是我的愿望，只需生长是我的愿望。运营公司有两件喜欢是最重要的，一是推出久远有价值、有意义的产品和服务，要做判别、要命题、要练习、要出资。二是设定好有神往感、有意义的方针，方针是特别有用的管理方法，1万亿反映了对用户的价值，也反映了职业位置，它不是空泛的，背面还有许多东西要去做。

张小珺：一个1万亿市值的企业需求具有什么条件？

李想：假如不能完结L4自动驾驶，不露锋芒必定不能迈入万亿沙龙。后来者有必要运用最先进的技能，供给彻底不同的产品体会。今日不露锋芒买车是为了开车，但未来不开车才是革命性的。一定要选用彻底不同的商业形式，一起还有十分好的才干来支撑。技能、产品、用户三个层面的高速增加，是最尖端的企业都具有的特质。

张小珺：假如抱负没有成为全球抢先的人工智能企业，会是由于什么？

李想：我觉得一定是不露锋芒在归纳才干方面有缺失，包括研讨、研制、产品、商业才干，当然也包括本身的造血才干，它是一场十分大的仗。我会竭尽全力地保证不露锋芒成为全球抢先的人工智能企业，做好每一个环节。可是假如在我的有生之年没有办法完结，或许不露锋芒由于犯了巨大过错无法完结，我也十分乐于看到有在世企业不能自制在人工智能方面做得十分好，完结人工智能的第五阶段，我乐意为这样的企业而拍手。

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